"En 89 år gammel krigsseiler fra Larvik ringte meg i går og sa at alle krigsseilerne er oppgitt over kombinasjonen av Arbeiderpartiet og Hjemmefrontmuseet som skal ha det til at krigen ble vunnet av menn på sykkel inne i Oslo."
(Aftenposten 19.12.08)
Stopp glorifiseringen av den såkalte motstandsbevegelsen.
[deleted]
Krigen ble absolutt ikke avgjort i Norge. Det kan du ikke bestride.
"Oslogjengen" har tatt alt for mye plass i historieskrivningen om krigen i Norge.
Hvem var de første i Europa til å beseire tyskerne i et slag? Det skjedde i Narvik. Ved hjelp av bla. engelske og franske styrker. DET er heroisme og noe å lage film over.
[deleted]
Nettopp. Gutta ved Narvik, som kjempet hardt, fikk hjelp av britiske, franske og polske tropper. De i sør kjempet alene mot overmakten. Flere steder fikk soldatene beskjed om å legge ned våpnene uten kamp, og mange unge menn ble frustrerte og flaue over å gi seg uten kamp. Derfor gikk de inn i motstandsbevegelsen.
Det er da overhodet ikke slik at motstandsmennene skal ha all ære. Den bør fordeles på alle sjømennene i handelsflåten og absolutt alle andre som gjorde en innsats, enten de var sivile eller militære. Det er umulig å lage en film som gjør ære på absolutt alle som gjorde noe.
Krigen ble absolutt ikke avgjort i Norge. Det kan du ikke bestride.
----------------------
Neida. Det er vel INGEN som har sagt at noe som helst som ble gjort i Norge, spesiellt ikke av hjemmefronten, har natt NOEN som helst påvirkning av krigsresultatet.
Det er godt mulig at uten den såkalte "kampen om tungtvannet", så ville Hitler hatt atombombe før amerikanerene. Men det er ingen som helst grunn til å tro at det ville påvirket krigen på moen som helst måte.
Det er jo bare tullinger som ville påstått det.
Å en forskjell gjorde de nok. Ikke i det store og hele bildet, men å hindre tyskerne å sette inn flere styrker ved å verve ekstra folk fra Norge og senere hindre tropper i å komme inn dit de trengtes (en sabotasje som ble utført av motstandsmenn og kvinner over hele Europa).
Krigen ville nok bli vunnet uansett, men med større tap. Det er også fullt mulig at krigen ville vart noe lenger, pga. et samlet europeisk motstandsnett, noe Norge var en del av. Motstandsmennene/kvinnene skal ha full ære og heder for det de gjorde, men samtidig bør man kunne se tingene i en større sammenheng. Det er mulig å ha flere ting i hodet samtidig.
Hør på den idiotiske apen "ivar-ber"... Foreslår at du tar opp en historiebok NÅ og leser. "Stopp glorifiseringen av den såkalte motstandsbevegelsen." Hva er det for noe drittpreik???
Motstandsbevegelsen spilte en rolle i å holde tyskerne på tå hev en rekke steder rundt i landet, enten det var Milorg's avdelinger, britiske SOE's agenter i diverse norske byer, Linge-folk osv. Noen av oppgavene som ble gjort var f.eks. sabotasjeaksjoner som de sett i "Max Manus" men også stor organisert spredning av illegal presse, som en motvekt til de nazikontrollerte mediene, slik bragte de folket nyheter fra de alliertes side utenfor Norge. Vi hadde Shetlandsbussen hvor hundrevis av trålere fraktet utstyr og personale mellom Norge og de britiske øyer og kanskje enda viktigere: radiospioner som etter hvert hadde radiostasjoner langs hele norskekysten, hvor de kunne rapportere tysk aktivitet i Norge, og da særlig observere og fortelle om tyske krigsskip og hvor de befant seg i nærheten av geografisk viktige Norge og dens uoversiktlige kyststripe. Disse radiobeskjedene spilte bl.a. en vesentlig rolle i de alliertes lokalisering og senking av de tyske krigsskipene Bismarck, Tirpitz og Scharnhorst, og enda viktigere: værrapporter levert hver time i flere dager i juni 1944 ga de allierte informasjon om når det endelig ble oppholdsvær, slik at invasjonsstyrken kunne krysse den engelske kanal og gå i land på Normandie. Ja for du har vel hørt om invasjonen av Normandie? Eller kanskje ikke, du virker som en tolv-åring sånn som du uttaler deg.
"Stopp glorifiseringen av den såkalte motstandsbevegelsen." Jaggu... Foreslår at du drar huet ut av sanda, stopper å ta alt den ignorante riksklovnen Erling Fossen sier for god fisk, og til forskjell fra han prøver å lære deg litt om ditt eget lands historie før du sier noe så idiotisk neste gang.
Takk for svar! I det store bildet av 2. verdenskrig betydde motstandsbevegelsen i Norge lite. Krigen ble ikke vunnet Sønsteby og "gjengen". De skal ha all ære for motstanden de gjorde. Er selv oppvokst i en by som ble smadret sønder og sammen av tyske og engelske styrker, så jeg vet litt om krig og historie.
[deleted]
Sovjetunionen vant krigen, nesten alene...
shareSyns det er ganske flaut å sitte her og lese kommentarer fra folk som tror de levde under andre verdenskrig.
Filmen handler om mot. Motet manifisterte seg i det faktum at disse gutta faktisk gjorde noe. De ofret livet for noe de trodde på. Det er det filmen handler om. Faens jævla besserwisser.
Krigen ble absolutt ikke avgjort i Oslo ( Sønsteby har gjort en karrirere av å sole seg i glansen)
share
Og hva så? Hva faen har du gjort for landet det er verdt å snakke om?
Norge er et lite land, og så store ting som ''Krigen'' er noe vi alltid kommer til å snakke om. Du har helt rett, som mange andre her også har sagt, at ingenting de gjorde avgjorde noe, helt endelig.
Hvor mange helter HAR egentlig Norge, sammenliknet med andre store land?
Ser ingenting galt med at vi skryter litt av oss selv. Filmen er tross alt filmet på norsk, så dette er ikke direkte et rop om oppmerksomhet rundt om i verden.
En av de få store tingene Norge har gjort opp igjennom nyere tid, var det vi bidro med i Krigen.
Kanskje ikke engang Max Manus var en av de man BURDE laget film med tittelen til eget navn, men noen andre, men det var altså det man valgte å gjøre.
Skjønner ikke at du kan komme med sånn dritt, as. Vi har ikke så sykt mye å være stolte av utad, men dette burde være en av dem.
Og, hvis du er SÅ forbanna misfornøyd med at de tingene du bryr deg om ikke er filmatisert, begynn på filmskolen og lag en film om det selv.
Norsk motstand hadde definitivt en finger med i spillet når det gjaldt Tirpitz, men når det gjelder Bismarck er du ute og sykler. Påstandene om at norske kilder leverte informasjon som var direkte relevant for senkingen av Bismarck er overhodet ikke troverdige, ref følgende sitat fra Wikipedia: "British and Norwegian authorities deny that secret agents (i.e., HUMINT) were involved before or during the Bismarck operation,[7] and that the Norwegian resistance had radio or other near-real-time communications with Britain and Sweden in May 1941. (Radio links between Britain and the Norwegian resistance were established in 1942.)[8]" Uansett førte ikke den innledende informasjonen til noe mer enn en katastrofal trefning for Royal Navy. Det var etter en omfattende jakt av Royal Navy at Bismarck ble senket.
Generelt gjorde norsk motstandsbevegelse en meget god jobb, men effekten tror jeg blir ganske godt overvurdert i Norge, noe innlegget ditt også indikerer. Norge bandt mange tyske styrker fordi Hitler trodde de allierte ville invadere via Norge - helt uavhengig av norsk motstandsbevegelse. Krigen hadde blitt vunnet uten oss, og vi stod neppe for noen særlig forkorting av krigen heller. Ikke til forkleinelse for motstandsbevegelsen, men enhver som tror at norsk motstandsbevegelse hadde avgjørende betydning for utfallet eller lengden på krigen trenger en seriøs reality check.
Hør på den idiotiske apen "ivar-ber"... Foreslår at du tar opp en historiebok NÅ og leser. "Stopp glorifiseringen av den såkalte motstandsbevegelsen." Hva er det for noe drittpreik???
Det er denne typen oppførsel som gir Norge et dårlig navn i utlandet. Hadde dette vært på et annet diskusjonsforum på IMDB ville du blitt regnet som et troll med slike personsangrep. Det er mulig å være uenig med debatanter uten å ty til slik dårlig oppførsel.
Jeg kan strekke meg så langt som å si at krigen ble ikke vunnet BARE av menn på sykkel i Oslo. Det var jo faktisk også noen russere og amerikanere nede på kontinentet som også var i overkant engasjert i krigen. Men å underslå motstandsbevegelsens viktighet er idioti. De gjorde en veldig viktig jobb.
shareDet er jo klart at max manus og gjengen ikke fikk aksemaktene til å falle i grus, men de hjalp til det kan ingen ta fra dem.
Når de sprengte jernbanelinjene og Donau så stoppet de 300 000 utvilte tyskere fra å dra til tyskland, dette må jo ha forkortet krigen en god del og reddet mange liv. Og for de som mener motstandskampen ikke var verdt det, så reddet de nok flere titusen norske ungdom fra å bli mobilisert til østfronten da de sprengte arkivene.
Det som kunne være under debatt er at det burde kanskje vært mer fokus på for eksempel handelsflåten som fraktet hele 40% av all tonasjen britene brukte, det burde vel også være litt mer fokus på sviket i nord og hvordan det gikk med general Fleisher.
jensjenssen90 skrev:
"... litt mer fokus på sviket i nord og hvordan det gikk med general Fleisher
Mye mer fokus på dette.
Krigen ble ikke vunnet av menn på sykkel inne i Oslo.
ivar-ber gjentar gang på gang "Krigen ble ikke vunnet av menn på sykkel inne i Oslo."
Det har vel heller aldri disse mennene hevdet!? Slutt med tullet ditt.
Manus, Sønsteby & co har ALDRI hevdet at de vant krigen. Men de bidro med å vise andre nordmenn - og tyskerne - at ikke alle fant seg i tyskernes fremferd. Foreslår at du tar deg en tur til Hjemmefrontmuseet. Det siste du ser der før du forlater museet er et stort sitat fra Milorg-leder Jens Chr. Hauge, der han skriver klart og tydelig at de vi skylder all takk er USA, Storbritannia og Sovjetunionen. Så slutt å lat som at Sønsteby og gjengen har hevdet at de vant krigen alene, du er verre enn Erling Fossen.
[deleted]
hei Neo Wannab
Hjemmfrontsmuseet?
Prøv å finn litt info om krigsseilerne eller tyskernes første nederlag i 2. verdenskrig på dette "museet". Kun hyllest av gutter på sykkel i Oslo og som sto beibente frem da krigen var over.
"Hverken krigsseilerne eller Fleischer passer inn som helter når den offisielle historien skal skrives. Da er det bedre å trekke frem «gutta på skauen» slik at nordmenn får noen konkrete helter."
[deleted]
Er ikke så rart i at det er vanskelig å fremheve sjøfolkene som helter. Det er lettere å lage en helt på sykkel enn et helt skip med helter. Det er sånn det menneskelige sinn fungerer, vi får et navn og forbinder det med et ansikt og en dåd.
Har de lyst å gjøre sjømenn til helter, plukk ut ETT navn. Kan være både et skip eller en person, bare det er et ansikt vi kan putte et navn på. Er normale virkemidler innenfor litterære sjangere. Og sist må en selvsagt bygge opp en historie rundt det.
Kan ha noe å gjøre med at det tross alt er hjemmefronts -- i motsetning til utefronts -- museet...
Museets formål er jo å dokumentere kampen som ble ført i det okkuperte Norge, ikke hva norske styrker gjorde andre steder (vi hadde jo f.eks krigsskip som beskøt tyske stillinger under landsetningen i Normandi).
Hjemmfrontsmuseet?
Prøv å finn litt info om krigsseilerne eller tyskernes første nederlag i 2. verdenskrig på dette "museet". Kun hyllest av gutter på sykkel i Oslo og som sto beibente frem da krigen var over.
----------------
Du har helt rett i dette.
Men jeg finner ikke noe info om krigsseilerne i Naturhistorisk Museum heller.
Kanskje fordi Naturhistorisk Museum ikke har noe som helst med krigsseilerne å gjøre. På samme måte som Hjemmefrontmuseet ikke har noe med krigsseilerne å gjøre.
Hvis du vil gå på et museum som omhandler krigsseilerne, så får du heller fra til Norsjøfartmuseet. Det er et museum som handler om krigsseilerne. Eller dvs nordsjøfarten.
Det er tullete å klage over at et museum kun viser det som museet er laget for å vise, og ikke noe annet som du heller vil se.
Det er jo tross alt et museum som viser hva motstandsfolkene drev med (derav navnet "hjemmefront") ikke et krigs museum, eller maritimt museum.
Det er sant at krigsseilerne burde få mer gjenkjennelse for deres arbeid, men jeg sier ikke noe på at de ikke er nevnt i akkurat det museet.
It`s far easier to start a war than to end one.
jensjenssen90:
"Når de sprengte jernbanelinjene og Donau så stoppet de 300 000 utvilte tyskere fra å dra til tyskland, dette må jo ha forkortet krigen en god del og reddet mange liv."
Nå blir det faktisk påstått i filmen at tyskerne ville vinne krigen, dersom man ikke fikk ødelagt mulighetene for å transportere tropper fra Norge til Tyskland.
Det er vel påstander av denne typen kritikerne reagerer på. Noen som har nøytrale kilder, dvs ikke norske, som bekrefter at disse aksjonene avgjorde eller forkortet krigen? Eller er dette kun kjent i Norge?
Det er ikke umulig at motstandsmennene TRODDE at dette var tilfelle. De har jo ikke tilgang til mer etteretning enn det de får via radio og nyheter. Jeg ser ikke på det som usannsynlig at motstandsbevegelsen trodde at tyskerne var i ferd med å vinne krigen der og da, selv om ettertiden viser noe annet. Sånn sett kan filmen sikkert gi et helt riktig bilde.
Angående nøytrale kilder, så skal du vel være ganske partisk for å mene at troppebevegelsene fra Norge hadde avgjordt noe som helst; Ardennes-offensiven hadde neppe lykkes uansett, og Donau seilte ikke fra Norge før ETTER at offensiven var avblåst uansett.
Bare så det er sagt så gjorde ikke sprengingen av de arkivene noen forskjell, ettersom tyskerne hadde trukket tilbake ordren om å sende ut disse mennene før arkivene ble sprengt. Oslo-gjengen visste det bare ikke på det tidspunktet.
shareOslogjengen bidro. Ordet er BIDRO. Kven fa-n er det som påstår noko anna. Ikkje nokon frå Oslogjengen i alle fall.
Det var mange som bidro. Min morfar hadde ein aning om at det var motstandsfolk som hadde stjelt fiskebåten hans då den såra Shetlandsgjengen hadde gjemt seg på Torholmen ute ved Mørekysten, og tok båten hans for å komme seg unna tyskerene som var etter dei. Han valgte derfor å vente 24 timer før han anmeldte saken til lensmannen slik at dei hadde ein muligheit til å unslippe. Den episoda hadde meget lite å seie for krigen, men eg velger å kalle det eit bidrag til motstandbevegelsen.
Min farfar tok en fiskebåt, sammen med mange andre, over til England og ble flyver under krigen. Han fløv tokter over tyskland med bombefly og i "vanlig" fighters. Han var en del av krigen slik alle som bidro til krigen var. Han var verken bedre eller værre enn noen i oslo som våget å gjøre krigen kortere, samt få en slutt på okkupasjonen.
Min farfar snakket ikke mye om krigen, da det er ikke lett å tenke på hvor mange som døde pga av alle bombene han slapp over tyskland, men det at norge nå, 60 år senere, snakker stygt om slike patrioter, ville fått han til å rulle over i sin grav.
Vi lever i et land hvor vi aldri må leve med slikt igjen, så la oss være takknemlige for de som gikk før oss og de handlingene som førte til vårt frihet.
Alt annet enn respekt, og noen ganger litt reflektert tanke, er flaut.
La oss heller se litt på mennesker som i disse dager bare bringer vold, narkotika, og menneskehandel inn i vårt flotte land....litt mer media dekning og norsk stolthet rundt dette hører mer fornuftig ut.
Thomas
Krigen berørte oss alle, selv vi som vokste opp på 70-tallet i et "kald krig-Europa" fikk berøring av krigen. Men vi glemmer fort...
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2831671.ece
Slutt med fjaset ditt ivar-ber, jeg har lest meg opp på dette emnet i årevis og der har både krigsseilerne og general Fleischer (i kampene om Narvik) fått all den store hederen de fortjener. De har aldri stått i skyggen for denne "sykkelgjengen i Oslo" du er helt opphengt i. Noen andre komplekser du har i forhold til hovedstaden som du ønsker å dele med oss?
shareHva med å vise litt respekt for det de gjorde? Pokker til syting!
Foreslår at denne bitre gutten fra distriktene tar en titt på alle andre norske filmer som er laget om 2. verdenskrig. En periode (særlig på 50-tallet) ble det laget en hel bråte med dem. Og de aller færreste omhandlet motstandsfolk i Oslo! Her er de jeg kan komme på av norske krigsfilmer:
"Kampen om tungtvannet" - ikke Oslo
"Shetlandsgjengen" - ikke Oslo
"Ni liv" - ikke Oslo
"Blodveien" - ikke Oslo
"Brent Jord" - ikke Oslo
"Liten Ida" - ikke Oslo
"Nødlanding" - ikke Oslo
"Englandsfarere" - ikke Oslo
"Secondløitnanten" - ikke Oslo
"Kontakt!" - følger Oluf Reed Olsen som var litt i Oslo men mest på Sørlandet
"Omringet" - i Oslo, om en mann som opererte hemmelig radiosender i Oslo
Det er de jeg kan komme på, på stående fot og ikke en eneste av dem handler om "motstandsfolk på sykkel inne i Oslo", delvis med unntak av "Omringet", selv om han radiooperatøren (basert på Knut Haugland) ikke var noen "fyr på sykkel". I tillegg kommer "I slik en natt", som handler mer om evakuering av jødiske barn og handlingen etter hvert forflytter seg ut i distriktet.
Og nå kommer det altså for første gang en film som omhandler "Oslogjengen", basert på bøker til en av de mest kjente norske krigsheltene (et faktum ingen kan nekte for, Manus er en av de mest dekorerte i Norgeshistorien), og hva skjer??? Folk i distriktene - særlig nordpå - begynner å syte og klage om at de ikke får noe oppmerksomhet fra film-Norge!? Hva faen går det av folk!? Jævla smålige idioter.
Altid noen som klarer å syte og klage når man i stedenfor skal være stolt av hva som noen har klart. Jante norge delux...alt skal være likt! blah blah. Ingen skal få mer eller mindre. Tull.
"come with me if you want to live".
[deleted]
ivar-ber...
Det er ikke lagd ÉN film om Oslogjengen frem til nå. Dette er den første. SÅ godt kjent er de faktisk ikke.
Men vi burde absolutt ha en film om krigsseilerne også! Stemmer for det!!
Random, men når jeg leste tittlen så hørte Aksels stemme i huet O_o Hmm... haha. Litt sånn "Vi vinner ikke krigen ved å lage aviser..." skal holde kjeft jeg XD
"Sammy, I get all tingly when you take control like that" - Dean Winchester
[deleted]
Krigen ble vunnet av sovjetunionens offervilje og amerikas enorme industrikrefter, men ingen kan bestride at sabotasjene utført av norsk motstandsbevegelse og krigseilere var ett bidrag til å vinne krigen.
Om man skulle komme med noen pekefingre så må dette isåfall være mot Johan Nygaardsvolds Arbeiderparti-regjering som gamblet med sikkerheten til det norske folk med sin forsvarspolitikk og feilslått nøytralitetspolitikk.
Helt enig tusser8989! Nygaardsvold & co fortjener et langt verre ettermæle enn de har, han er ansvarlig for så mye feilslått politikk og påfunn - også under krigen - at jeg blir kvalm. Men isteden så sitter den nyttige idioten Erling Fossen og angriper MOTSTANDSFOLKENE og t.o.m. insinuerer at DE er krigsforbrytere!? De få som faktisk gjorde NOE! Fossen driter seg ut for hele landet og det samme gjelder denne ivar-ber og andre ignorante som støtter denne sulliken. Yes, som ivar-ber skrev: "stopp glorifiseringen av motstandsbevegelsen", hvem skal vi glorifisere i steden? De som gledet tyskerne ved å gjøre ingenting, eller quislingene??
shareNå skal man vel ikke skimse av sovjetunionens industrikrefter heller, det var jo tross alt bl.a deres evner til å masseprodusere nok tanks som i en periode tok imot den verste støyten fra tyskerne.
Synes forøvrig denne diskusjonen går helt ut av proporsjoner, alle som bidro til tyskernes fall - enten de ofret seg selv for andre eller kun berget omså bare et liv - er vel en helt? Eller fins der en skala jeg ikke vet om?
Og verken filmen eller historien, gir oss det inntrykket. Tvert imot ser vi jo at det Max gjør ikke nytter i særlig stor grad annet enn å holde moral oppe og tyskerne på tærne.
share[deleted]