Junta Militar

[deleted]

Thanks for the info, it's sad that in most history classes they don't present the many travesty's that have occured in argentina and other countries of south america.

Well, the real victims of this war were normal people, in one hand you had the Junta Militar whit all their opression, censorship (my father was in jail for working in a radio station) and killing and in the other you had far left extremists, with their home-made bombs and terrorist acts. but one thing is to prevent terrorism or complain on how things are and other much different is to kill people for what you think is right (this going for both sides). anyway i think the Junta militar is to blame here, i mean the estate (and even more the military) is supossed to protect people, not kill it, if that fails then there is somethin really wrong. i dont care if there were 30000, 10000 or 100 people missing (or killed) the point is that you cant just take a person its most important right wich is to live.
there was another crime that people often forget, going to war against England (i dont really know if it was a crime or just simple stupidity) and i can tell you about this since im from Ushuaia and know a lot of war veterans who were just kids with no military training fighting for a lost cause. as i said before the worst part of all this went to the ordinary people, who got somehow touch by all this s**t.

I'm an American and just saw the movie and it reminds me of the civil war in El Salvador because my mother told me her stories of it. And I think that mbp1984 and Gatilloficial have two very interesting points on this topic. To be honest both of you are correct in what you're saying but both of you have very different views on things. Mbp1984 is obviously a pro-government person and sees thinks that the subversivos were bad and thats understandable because in a political war both sides are bad. And Gatilloficial thinks in a pro-junta way defending human rights. To be honest I understand both of you and agree with both. But I'm doing a project on the movie and maybe any native argentinians here could help me.....send me a messege or reply
-------------------------------------------------------------------------------Yo soy american y acabo de ver la pelicula y me recuerda de la guerra civil en El Salvador porque mi mama me contraba sus memorias de ese tiempo. Y creo que Mbp1984 y Gatillofacil tienen dos formas muy interesantes de ver esta tema. Voy a ser honesto diciendoles que los dos estan corectos pero sus formas de pensar son muy diferentes. Mbp1984 es obviamente una persona derecha y piensa que se puede justificar las muertes. Y gatillof. piensa en los derechos de los humanos, no importa si por una forma izquierda. Los entiendo a los dos y les creo a los dos. Yo estoy haciendo un proyecto en clase de la pelicula y quisiera oir las opinions de algunos argentinos nativos....mandenme un mensaje o contestan aqui

Tambien se debe pensar que hay dos lados a cada moneda y las dos son buenas solo que en este caso, se tiene que pensar en la gente y no las emociones contra izquierdas or derechas. Le doy todo mi atencion a Mbp1984 porque sabe mucho en esta tema y piense que habian muchos malos izquierdas y eso justifica los desaparecidos. Y tambien doy un poco atencion a gatillof. porque el piensa en la gente y sus derechos. Por Favor mandenme un poco de informacion. Me encantara leerlo. Gracias.

Distorsionas los hechos, compañero.
Sí, tenés a tus muertos, pero la represión sistematizada de los militares es INPERDONABLE. Es cuestión de números, y los milicos se pasaron, y por mucho.

Me da pena verte tan malinformado. Ya no estamos hablando de opinión ni preferencia. La historia, que ahora la conoce el mundo, concuerda en que la tortura, los campos de concentración, los bebés ilegalmente adoptados a familias de militares, son HECHOS ilícitos.

Reconoce los pecados de los militares. Scilingo y otros ya lo han hecho.

Esta película es una obra de arte. Vela otra vez.

(Perdoname el castellano---Soy estadounidense a quien le importa mucho la historia argentina.)

No escribo correctamente en inglés y no voy a intentarlo por respeto al idioma.

Creo que caímos en una de las discusiones irreconciliables de la Argentina, la de los '70s.
Para empezar la "Junta Militar" no era fascista, era simplemente autoritaria. Indudablemente suprimía todo tipo de derechos, empezando por los más importante que son los constitucionales. Pero economicamicamente no seguía los conceptos fascistas.
En cuanto a los subversivos, mataban y secuestraban gente, aunque no es calificable de terrorismo, era guerrilla sobre todo por el tipo de "blancos" que atacaban. No voy a llamarlos "subversivos" porque la "junta militar" también subvertió el orden, así que de esa forma no los podría identificar. En cuanto a Nestor Kirchner, no era de "Montoneros" sino de la "Juventud Peronista", creerlos lo mismo es cometer el mismo error que cometió "la junta".
Era indispensable combatir la guerrilla, pero hay dos formas para hacerlo: a) Atraparlos, juzgarlos y condenarlos (aunque sea la pena de muerte) b) Atraparlos y condenarlos.
La Junta se decidió por la segunda forma, lo que llevó a que sea imposible determinar cuántos de los [Inserte cifra aquí] eran realmente guerrilleros y cuales inocentes que pensaban de una forma diferente o igual al régimen .
Segundo, creer que la "Junta Militar" sólo hizo un golpe de Estado para combatir la guerrilla es por lo menos inocente. Martinez de Hoz, ministro de economía de la "junta militar", realizó cambios muy grandes en la economía que fracasaron rotundamente.
Cualquiera que diga que se mataron [inserte cifra aquí] terroristas está mintiendo. Quien diga que se mataron [inserte cifra aquí] inocentes, también.

No se olviden que la Junta también prohibió "El principito" de Saint-Exupery solo porque enseñaba buenos valores. Ahora va a venir mbp1984 a decir que Exupery era zurdo, y todo eso. Y que por ese motivo se prohibió el libro...

El término "zurdo" en sí tiene una connotación peyorativa bastante importante. No hablás de socialistas o comunistas. Decís "zurdo". Eso implica que tenés sos una resentida. Nadie tiene derecho a juzgar los ideales de nadie, no tenés derecho a tratar de zurdo a los socialistas. Que sean socialistas no implica violencia. Eso habla por si mismo, de tu intolerncia. Debés ser la hija o la nieta de Lita de Lazzari.

Realmente me dás mucha lástima. Es penoso que haya gente que razona (si puede llamar razonamiento) de esta manera. Y por favor, dejá de usar a esa chica Viola para justificar tus comentarios. Dejala descansar en paz, no cites el nombre de esa pobre criatura para fundamentar las barbaridades que decís.

To Sanclovis and specially to MBP1984:

Durante la década del 70 la Argentina fue convulsionada por un terror que provenía tanto desde la extrema derecha como de la extrema izquierda, fenómeno que ha ocurrido en muchos otros países. Así aconteció en Italia, que durante largos años debió sufrir la despiadada acción de las formaciones fascistas, de las Brigadas Rojas y de grupos similares. Pero esa nación no abandonó en ningún momento los principios del derecho para combatirlo, y lo hizo con absoluta eficacia, mediante los tribunales ordinarios, ofreciendo a los acusados todas las garantías de la defensa en juicio; y en ocasión del secuestro de Aldo Moro, cuando un miembro de los servicios de seguridad le propuso al General Della Chiesa torturar a un detenido que parecía saber mucho, le respondió con palabras memorables: «Italia puede permitirse perder a Aldo Moro. No, en cambio, implantar la tortura».

No fue de esta manera en nuestro país: a los delitos de los terroristas, las Fuerzas Armadas respondieron con un terrorismo infinitamente peor que el combatido, porque desde el 24 de marzo de 1976 contaron con el poderío y la impunidad del Estado absoluto, secuestrando, torturando y asesinando a miles de seres humanos.

Nuestra Comisión no fue instituída para juzgar, pues para eso estan los jueces constitucionales, sino para indagar la suerte de los desaparecidos en el curso de estos años aciagos de la vida nacional. Pero, después de haber recibido varios miles de declaraciones y testimonios, de haber verificado o determinado la existencia de cientos de lugares clandestinos de detención y de acumular más de cincuenta mil páginas documentales, tenemos la certidumbre de que la dictadura militar produjo la más grande tragedia de nuestra historia, y la más salvaje. Y, si bien debemos esperar de la justicia la palabra definitiva, no podemos callar ante lo que hemos oído, leído y registrado; todo lo cual va mucho más allá de lo que pueda considerarse como delictivo para alcanzar la tenebrosa categoría de los crímenes de lesa humanidad. Con la técnica de la desaparición y sus consecuencias, todos los principios éticos que las grandes religiones y las más elevadas filosofías erigieron a lo largo de milenios de sufrimientos y calamidades fueron pisoteados y bárbaramente desconocidos.

Son muchísimos los pronunciamientos sobre los sagrados derechos de la persona a través de la historia y, en nuestro tiempo, desde los que consagró la Revolución Francesa hasta los estipulados en las Cartas Universales de Derechos Humanos y en las grandes encíclicas de este siglo. Todas las naciones civilizadas, incluyendo la nuestra propia, estatuyeron en sus constituciones garantías que jamás pueden suspenderse, ni aun en los más catastróficos estados de emergencia: el derecho a la vida, el derecho a la integridad personal, el derecho a proceso; el derecho a no sufrir condiciones inhumanas de detención, negación de la justicia o ejecución sumaria.

De la enorme documentación recogida por nosotros se infiere que los derechos humanos fueron violados en forma orgánica y estatal por la represión de las Fuerzas Armadas. Y no violados de manera esporádica sino sistemática, de manera siempre la misma, con similares secuestros e idénticos tormentos en toda la extensión del territorio. ¿Cómo no atribuirlo a una metodología del terror planificada por los altos mandos? ¿Cómo podrían haber sido cometidos por perversos que actuaban por su sola cuenta bajo un régimen rigurosamente militar, con todos los poderes y medios de información que esto supone? ¿Cómo puede hablarse de «excesos individuales»? De nuestra información surge que esta tecnología del infierno fue llevada a cabo por sádicos pero regimentados ejecutores. Si nuestras inferencias no bastaran, ahí están las palabras de despedida pronunciadas en la Junta Interamericana de Defensa por el jefe de la delegación argentina, General Santiago Omar Riveros, el 24 de enero de 1980: «Hicimos la guerra con la doctrina en la mano, con las órdenes escritas de los Comandos Superiores» . Así, cuando ante el clamor universal por los horrores perpetrados, miembros de la Junta Militar deploraban los «excesos de la represión, inevitables en una guerra sucia» , revelaban una hipócrita tentativa de descargar sobre subalternos independientes los espantos planificados.

Los operativos de secuestro manifestaban la precisa organización, a veces en los lugares de trabajo de los señalados, otras en plena calle y a la luz del día, mediante procedimientos ostensibles de las fuerzas de seguridad que ordenaban «zona libre» a las comisarías correspondientes. Cuando la víctima era buscada de noche en su propia casa, comandos armados rodeaban la manzanas y entraban por la fuerza, aterrorizaban a padres y niños, a menudo amordazándolos y obligándolos a presenciar los hechos, se apoderaban de la persona buscada, la golpeaban brutalmente, la encapuchaban y finalmente la arrastraban a los autos o camiones, mientras el resto de comando casi siempre destruía o robaba lo que era transportable. De ahí se partía hacia el antro en cuya puerta podía haber inscriptas las mismas palabras que Dante leyó en los portales del infierno: «Abandonad toda esperanza, los que entrais».

De este modo, en nombre de la seguridad nacional, miles y miles de seres humanos, generalmente jóvenes y hasta adolescentes, pasaron a integrar una categoría tétrica y fantasmal: la de los Desaparecidos. Palabra - ¡triste privilegio argentino! - que hoy se escribe en castellano en toda la prensa del mundo.

Arrebatados por la fuerza, dejaron de tener presencia civil. ¿Quiénes exactamente los habían secuestrado? ¿Por qué? ¿Dónde estaban? No se tenía respuesta precisa a estos interrogantes: las autoridades no habían oído hablar de ellos, las cárceles no los tenían en sus ¦ldas, la justicia los desconocía y los habeas corpus sólo tenían por contestación el silencio. En torno de ellos crecía un ominoso silencio. Nunca un secuestrador arrestado, jamás un lugar de detención clandestino individualizado, nunca la noticia de una sanción a los culpables de los delitos. Así transcurrían días, semanas, meses, años de incertidumbres y dolor de padres, madres e hijos, todos pendientes de rumores, debatiéndose entre desesperadas expectativas, de gestiones innumerables e inutiles, de ruegos a influyentes, a oficiales de alguna fuerza armada que alguien les recomendaba, a obispos y capellanes, a comisarios. La respuesta era siempre negativa.

En cuanto a la sociedad, iba arraigándose la idea de la desprotección, el oscuro temor de que cualquiera, por inocente que fuese, pudiese caer en aquella infinita caza de brujas, apoderándose de unos el miedo sobrecogedor y de otros una tendencia consciente o inconsciente a justificar el horror: «Por algo será», se murmuraba en voz baja, como queriendo así propiciar a los terribles e inescrutables dioses, mirando como apestados a los hijos o padres del desaparecido. Sentimientos sin embargo vacilantes, porque se sabía de tantos que habían sido tragados por aquel abismo sin fondo sin ser culpable de nada; porque la lucha contra los «subversivos», con la tendencia que tiene toda caza de brujas o de endemoniados, se había convertido en una represión demencialmente generalizada, porque el epiteto de subversivo tenía un alcance tan vasto como imprevisible. En el delirio semántico, encabezado por calificaciones como «marxismo-leninismo», «apátridas» , «materialistas y ateos» , «enemigos de los valores occidentales y cristianos» , todo era posible: desde gente que propiciaba una revolución social hasta adolescentes sensibles que iban a villas-miseria para ayudar a sus moradores. Todos caían en la redada: dirigentes sindicales que luchaban por una simple mejora de salarios, muchachos que habían sido miembros de un centro estudiantil, periodistas que no eran adictos a la dictadura, psicólogos y sociólogos por pertenecer a profesiones sospechosas, jóvenes pacifistas, monjas y sacerdotes que habían llevado las enseñanzas de Cristo a barriadas miserables. Y amigos de cualquiera de ellos, y amigos de esosamigos, gente que había sido denunciada por venganza personal y por secuestrados bajo tortura. Todos, en su mayoría inocentes de terrorismo o siquiera de pertenecer a los cuadros combatientes de la guerrilla, porque éstos presentaban batalla y morían en el enfrentamiento o se suicidaban antes de entregarse, y pocos llegaban vivos a manos de los represores.

Desde el momento del secuestro, la víctima perdía todos los derechos; privada de toda comunicación con el mundo exterior, confinada en lugares desconocidos, sometida a suplicios infernales, ignorante de su destino mediato o inmediato, susceptible de ser arrojada al río o al mar, con bloques de cemento en sus pies, o reducida a cenizas; seres que sin embargo no eran cosas, sino que conservaban atributos de la criatura humana: la sensibilidad para el tormento, la memoria de su madre o de su hijo o de su mujer, la infinita verguenza por la violación en público; seres no sólo poseídos por esa infinita angustia y ese supremo pavor, sino, y quizás por eso mismo, guardando en algún rincón de su alma alguna descabellada esperanza.

De estos desamparados, muchos de ellos apenas adolescentes, de estos abandonados por el mundo hemos podido constatar cerca de nueve mil. Pero tenemos todas las razones para suponer una cifra más alta, porque muchas familias vacilaron en denunciar los secuestros por temor a represalias. Y aun vacilan, por temor a un resurgimiento de estas fuerzas del mal.

Con tristeza, con dolor hemos cumplido la misión que nos encomendó en su momento el Presidente Constitucional de la República. Esa labor fue muy ardua, porque debimos recomponer un tenebrosos rompecabezas, después de muchos años de producidos los hechos, cuando se han borrado liberadamente todos los rastros, se ha quemado toda documentación y hasta se han demolido edificios. Hemos tenido que basarnos, pues, en las denuncias de los familiares, en las declaraciones de aquellos que pudieron salir del infierno y aun en los testimonios de represores que por oscuras motivaciones se acercaron a nosotros para decir lo que sabían.

En el curso de nuestras indagaciones fuimos insultados y amenazados por los que cometieron los crímenes, quienes lejos de arrepentirse, vuelven a repetir las consabidas razones de «la guerra sucia» , de la salvación de la patria y de sus valores occidentales y cristianos, valores que precisamente fueron arrastrados por ellos entre los muros sangrientos de los antros de represión. Y nos acusan de no propiciar la reconciliación nacional, de activar los odios y resentimientos, de impedir el olvido. Pero no es así: no estamos movidos por el resentimiento ni por el espíritu de venganza; sólo pedimos la verdad y la justicia, tal como por otra parte las han pedido las iglesias de distintas confesiones, entendiendo que no podrá haber reconciliación sino después del arrepentimiento de los culpables y de una justicia que se fundamente en la verdad. Porque, si no, debería echarse por tierra la trascendente misión que el poder judicial tiene en toda comunidad civilizada. Verdad y justicia, por otra parte, que permitirán vivir con honor a los hombres de las fuerzas armadas que son inocentes y que, de no procederse así, correrían el riesgo de ser ensuciados por una incriminación global e injusta. Verdad y justicia que permitirán a esas fuerzas considerarse como auténticas herederas de aquellos ejércitos que, con tanta heroicidad como pobreza, llevaron la libertad a medio continente.

Se nos ha acusado, en fin, de denunciar sólo una parte de los hechos sangrientos que sufrió nuestra nación en los últimos tiempos, silenciando los que cometió el terrorismo que precedió a marzo de 1976, y hasta, de alguna manera, hacer de ellos una tortuosa exaltación. Por el contrario, nuestra Comisión ha repudiado siempre aquel terror, y lo repetimos una vez más en estas mismas páginas. Nuestra misión no era la de investigar sus crimenes sino estrictamente la suerte corrida por los desaparecidos, cualesquiera que fueran, proviniesen de uno o de otro lado de la violencia. Los familiares de las víctimas del terrorismo anterior no lo hicieron, seguramente, porque ese terror produjo muertes, no desaparecidos. Por lo demás el pueblo argentino ha podido escuchar y ver cantidad de programas televisivos, y leer infinidad de artículos en diarios y revistas, además de un libro entero publicado por el gobierno militar, que enumeraron, describieron y condenaron minuciosamente los hechos de aquel terrorismo.

Las grandes calamidades son siempre aleccionadoras, y sin duda el más terrible drama que en toda su historia sufrió la Nación durante el periodo que duró la dictadura militar iniciada en marzo de 1976 servirá para hacernos comprender que únicamente la democracia es capaz de preservar a un pueblo de semejante horror, que sólo ella puede mantener y salvar los sagrados y esenciales derechos de la criatura humana. Unicamente así podremos estar seguros de que NUNCA MÁS en nuestra patria se repetirán hechos que nos han hecho trágicamente famosos en el mundo civilizado.

Ernesto Sabato http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Sabato

NUNCA MAS (prologo)

Version electronica:
http://www.nuncamas.org/investig/articulo/nuncamas/nmas0001.htm